Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Il faut quand même se souvenir que c'était le thème qu'avait choisi Hollande de manière marketing en 2012.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
RMC Story · mercredi 4 novembre
À l'antenne à 08:58, 2 h de parole sur le plateau. Mesurée sur l'enregistrement du direct.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Il faut quand même se souvenir que c'était le thème qu'avait choisi Hollande de manière marketing en 2012.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Plus tôt, Olivier Truchot (animateur·rice) : Et Françoise a décidé de publier ces messages sans demander l'autorisation d'Emmanuel Macron.
Foncière et manifeste du président de la République d'échanger, que ce soit le jour ou la nuit, par écrit, car les écrits restent, avec une personne, personnellement, qu'au-delà de la confraternité des grandes gueules, je n'apprécie guère.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
C'est qu'en fait, elle, elle essaye de faire du bise à un moment donné où déjà Macron est à terre.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Et moi, je n'aime pas trop Macron.
Contredit par Olivier Truchot (animateur·rice) : Autant là, moi, je trouve que ça réhabilite plutôt Emmanuel Macron.
Voix non identifiée chroniqueur·se
Plus tôt, Bruno Poncet (chroniqueur·se) : Et moi, je n'aime pas trop Macron.
Tout le monde sait qu'il est isolé.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
Autant, parce que tu fais la comparaison assez juste avec Hollande et le Davellum, autant ça a tué définitivement François Hollande.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
Autant là, moi, je trouve que ça réhabilite plutôt Emmanuel Macron.
Olivier Truchot animateur·rice
Plus tôt : Personne n'épargne les critiques sur Emmanuel Macron.
moi, je trouve assez sincère.
Olivier Truchot animateur·rice
Plus tôt : Personne n'épargne les critiques sur Emmanuel Macron.
Parfois, il s'est trompé politiquement, mais parfois, il a quand même des bonnes intuitions politiques.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Plus tôt, Olivier Truchot (animateur·rice) : Et moi, je trouve que ça peut réhabiliter Emmanuel Macron.
Oui, mais c'est très compliqué parce que peut-être que lui aussi, aux entournures, il instrumentalisait son intérêt.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Plus tôt : Jordan Bardella.
Parce qu'il n'aime pas qu'on dévoile des correspondances privées.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Alain Marschall animateur·rice
Plus tôt, Olivier Truchot (animateur·rice) : Et moi, je trouve que ça peut réhabiliter Emmanuel Macron.
Ce qui me gêne, c'est que le président de la République échange comme ça de manière avec les gens.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Voix non identifiée animateur·rice
Plus tôt, Alain Marschall (animateur·rice) : Emmanuel Macron avait théorisé qu'on allait en finir avec la présidence bavarde, que lui ne ferait pas pareil.
Et finalement, le chef de l'État est tombé dans ce travers.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Plus tôt, Alain Marschall (animateur·rice) : Emmanuel Macron avait théorisé qu'on allait en finir avec la présidence bavarde, que lui ne ferait pas pareil.
Ton taf, ce n'est pas de bavarder avec un journaliste.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Joëlle Dago-Serry chroniqueur·se
[…] pour ceux qui ont voté Macron […] je ne suis pas sûre que je sois trop dure avec lui au regard de à quel point j'y ai cru.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Joëlle Dago-Serry chroniqueur·se
Maintenant, je vous dis que vraiment, on peut avoir pire que Macron.
Olivier Truchot animateur·rice
Et aujourd'hui, on est à se dire, François Hollande, ça sera peut-être le bon candidat pour cette fois-ci.
Olivier Truchot animateur·rice
Donc moi, je fais le pari que Macron, là, tout le monde le déteste et que vous verrez effectivement, comme le dit Joël, dans un an ou deux, on commence à le détester.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Plus tôt, Olivier Truchot (animateur·rice) : Voilà, donc ça c'est la version d'Emmanuel Macron.
Le président, quand même, d'une certaine manière, comme il a voulu instrumentaliser son interlocutrice, c'est un peu l'arroseur arrosé aussi.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Alain Marschall animateur·rice
Plus tôt : On regardera les sondages et ce qui concerne, vous savez, ce qu'on appelle le bloc central.
On a l'impression que pour eux, c'est game over, c'est finito.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Alain Marschall animateur·rice
Je vous dis tout à l'heure à 10h, le prochain sujet de discussion, ce sera sur ces candidats du Bloc Central qui ne décollent pas dans les sondages d'opinion.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Alain Marschall animateur·rice
Edouard Philippe, Gabriel Attal ou Bruno Retailleau, rien ne se passe, pas de dynamique de campagne.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Alain Marschall animateur·rice
32-16 pour venir en parler avec les GG, bloc central, game over, fin de partie, à tout de suite.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Alain Marschall animateur·rice
Alors, ceux qui patinent, c'est à eux qu'on va s'intéresser, ce qu'on appelle les candidats du bloc central.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
Plus tôt, Alain Marschall (animateur·rice) : Alors, ceux qui patinent, c'est à eux qu'on va s'intéresser, ce qu'on appelle les candidats du bloc central.
Et c'est le grand toboggan.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
Le dernier sondage IFOP qui a été publié hier soir est catastrophique pour les candidats de ce qu'on appelle le bloc central.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
C'est vraiment la grande glissade pour Edouard Philippe qui se retrouve en dessous de 10
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
Pour Gabriel Attal, autour de 5%, et pour Bruno Rotailleau, qui est en dessous de 5
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
C'est-à-dire qu'aujourd'hui, quand on met Jean-Luc Mélenchon à 18%, on met Edouard Philippe à 9%, c'est-à-dire deux fois moins.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
Et bien sûr, Marine Le Pen, qui reste encore très très haute, à 35
Olivier Truchot animateur·rice
Donc, on voit bien quand même que tous ceux qui ont travaillé de près ou de loin avec la Macronie, les Français n'en veulent plus.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
Ils veulent du changement en mettant Le Pen et Mélenchon en tête, mais ils veulent du changement également en faisant progresser David Lysnard, qui est en train de doubler Bruno Rotailleau et qui va peut-être attraper Edouard Philippe.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Au risque d'un mot tendancieux, d'une certaine manière, il faut du laxatif pour débloquer le bloc central.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
Ça ne suffit pas, parce que tu vas demander à Gabriel Attal de se retirer pour un candidat qui est en train de chuter, Edouard Philippe.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
Aujourd'hui, Edouard Philippe n'est plus en capacité de gagner.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Ils viennent de subir 10 ans de Macronie.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
[…] c'est normal que la Macronie elle expose en plein vol […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Plus tôt : […] donc aujourd'hui c'est normal que la Macronie elle expose en plein vol […]
[…] et elle est pas radioactive, en fait elle a été incompétente donc forcément, et Retailleau qui croyait peut-être qu'il y a eu une espèce de buzz sur Retailleau mais Retailleau quand tu le vois hier, moi j'ai regardé chez vous chez BFM […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
[…] excuse-moi, il y va contre coeur, il est là, il répond à des questions l'autre fois il s'est fait laminer par David Guiraud c'est pas le Retailleau qu'on connait qui avait une gueule comme ça […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
[…] Retailleau je pense qu'il a capté que c'était pas pour lui […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Et je ne vois pas non plus Attal se coller derrière Glucksmann, qui est un Macron bis.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Voix non identifiée animateur·rice
Plus tôt, Bruno Poncet (chroniqueur·se) : Mais moi, perso, réellement, aujourd'hui, je serais tout ce bloc central-là.
Finito pour le bloc de France.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Joëlle Dago-Serry chroniqueur·se
Plus tôt, Bruno Poncet (chroniqueur·se) : Mais moi, perso, réellement, aujourd'hui, je serais tout ce bloc central-là.
C'était déjà finito après la dissolution.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Joëlle Dago-Serry chroniqueur·se
Donc, qu'est-ce qui changerait tout d'un coup pour que là, en 2026, les Français se disent, finalement, tiens, oui, Attal, Philippe, c'est intéressant, Retailleau, c'est intéressant.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Joëlle Dago-Serry chroniqueur·se
Plus tôt : Oui, mais il était populaire, mais à la fin, le bilan, à la fin, t'en retires quoi de Retailleau?
T'en retires pas grand-chose.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Joëlle Dago-Serry chroniqueur·se
Plus tôt, Bruno Poncet (chroniqueur·se) : Je ne vois pas Attal se coller derrière un Lisnard ou autre.
[…] puisque c'est un libéral assumé, c'est aussi une sorte de radicalité dans le paysage français.
Voix non identifiée chroniqueur·se
Plus tôt, Bruno Poncet (chroniqueur·se) : Je ne vois pas Attal se coller derrière un Lisnard ou autre.
C'est le seul qui monte.
Olivier Truchot animateur·rice
Plus tôt, Bruno Poncet (chroniqueur·se) : Je ne vois pas Attal se coller derrière un Lisnard ou autre.
Oui, mais je voudrais dire qu'il monte aussi parce qu'il incarne un changement.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
De la même manière pour des gens qui voteraient le Rassemblement National, de croire qu'en descendant leur escalier, ils ne verront pas les mêmes personnes le lendemain de l'élection.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Jérôme invité·e
T'as deux blocs en or de marche.
Juste après : Mélenchon, Marine Le Pen.
Jérôme invité·e
Edouard Philippe va commencer à descendre, va être au même niveau que l'ISNAR.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Jérôme invité·e
Résultat des courses, on va se rendre compte qu'Edouard Philippe, pour l'instant, il ne veut pas d'une primaire juste à cause des sondages.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
C'est-à-dire que la proposition de Gabriel Attal, par exemple, on ne sait plus trop où il est, Gabriel Attal.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier Truchot animateur·rice
D'ailleurs, Edouard Philippe l'a compris, puisqu'il s'est droitisé.
Olivier invité·e
Quand on entend Marine Le Pen qui veut des engagements de l'Ukraine, par exemple, c'est une erreur pour moi catastrophique.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Olivier invité·e
Plus tôt : François Hollande, pas du tout.
Je veux dire, c'est bon, si c'est pour qu'il s'achète un nouveau scooter pour aller voir une nouvelle maîtresse, ça ne m'intéresse pas.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Rachid invité·e
Quand je vois le paysage, déjà, on voit très bien qu'il y a LFI et le Rassemblement national qui poussent vraiment vers le haut.
Voix non identifiée animateur·rice
Plus tôt, Rachid (invité·e) : Quand je vois le paysage, déjà, on voit très bien qu'il y a LFI et le Rassemblement national qui poussent vraiment vers le haut.
La dynamique est pour eux.
Rachid invité·e
Plus tôt : Quand je vois le paysage, déjà, on voit très bien qu'il y a LFI et le Rassemblement national qui poussent vraiment vers le haut.
[…] personne n'ait trop envie de voter pour eux […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Rachid invité·e
Attal, il pourrait être pas trop mal, Philippe, il pourrait être pas trop mal, mais en fait, ce n'est pas des candidats qui donnent envie.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Rachid invité·e
Plus tôt : Quand je vois le paysage, déjà, on voit très bien qu'il y a LFI et le Rassemblement national qui poussent vraiment vers le haut.
Non, parce qu'en fait, je pense qu'il y a des idées chez LSI.
Rachid invité·e
Et au RN, pareil aussi.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Et Le Pen a fallu voir son programme économique, qui a fait rigoler la moitié de la France.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Joëlle Dago-Serry chroniqueur·se
Le Pen, parce que de toute façon, les sondages montrent que ça va être très compliqué pour qu'elle ne soit pas au deuxième tour.
Joëlle Dago-Serry chroniqueur·se
Plus tôt : Le Pen, parce que de toute façon, les sondages montrent que ça va être très compliqué pour qu'elle ne soit pas au deuxième tour.
Donc, je pense que d'office, elle est qualifiée, en tout cas aujourd'hui.
Joëlle Dago-Serry chroniqueur·se
Malheureusement, Attal, Philippe et même Retailleau […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Moi, je pense que François Hollande va vraisemblablement se substituer à Glucksmann, que Glucksmann n'y croit pas.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Plus tôt : Moi, je pense que François Hollande va vraisemblablement se substituer à Glucksmann, que Glucksmann n'y croit pas.
Il connaît ses limites.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Plus tôt : Moi, je pense que François Hollande va vraisemblablement se substituer à Glucksmann, que Glucksmann n'y croit pas.
C'est un peu une baudruche.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Plus tôt : Moi, je pense que François Hollande va vraisemblablement se substituer à Glucksmann, que Glucksmann n'y croit pas.
Je pense qu'il a peur d'aller tout au bout de la candidature et qu'en filigrane, c'est probablement déjà dealé.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Deuxième réflexion, Mme Le Pen, ça a déjà été évoqué cette semaine, n'est pas certaine, absolument certaine, de pouvoir concourir sur les lignes de départ.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se
Plus tôt : Deuxième réflexion, Mme Le Pen, ça a déjà été évoqué cette semaine, n'est pas certaine, absolument certaine, de pouvoir concourir sur les lignes de départ.
[…] partout, dans les médias et dans la société civile, qu'il est possible qu'elle soit obligée, pour dire les choses simplement, de laisser la place à Jordan Bardella.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Laurent invité·e
Bardella, parce que je pense que Marine Le Pen va être rattrapée par les affaires et qu'elle ne pourra pas se présenter.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Laurent invité·e
Et Guichman, c'est un peu plus compliqué et complexe parce que je pense que ce qu'on appelle le fameux bloc central des demi-molles n'arrivera jamais à se mettre d'accord.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Mais par contre, je suis sûr que ce sera Le Pen-Mélenchon.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Et moi, je vous le dis, il faut arrêter de penser que Mélenchon fera 30% au second tour.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Plus tôt : Et moi, je vous le dis, il faut arrêter de penser que Mélenchon fera 30% au second tour.
Oui, je le vois à l'Elysée et je le vois faire la CMA publique tout de suite.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Et je vous rappellerai juste que si vous regardez les gens autour de Mélenchon et les diplômes et ce qu'ils savent faire, et regardez les autres partis politiques, vous verrez un peu la différence.
Voix non identifiée chroniqueur·se
Tu ne vois pas le côté autocratique de Jean-Luc Mélenchon ?
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Moi, je vous dis, Mélenchon, pour le connaître un petit peu, moi, je vous dis, Mélenchon, c'est un homme droit, il va démissionner, et derrière, bam, 6ème République.
Sophie Binet invité·e
Et donc, c'est quand même inadmissible, comme le fait Emmanuel Macron, par exemple, de dire« Attendez six mois, il vous mettrait un bulletin dans l'urne
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
Parce qu'Emmanuel Macron a baissé de 60 milliards d'euros chaque année les impôts pour les plus riches et pour les plus grandes entreprises.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
Moi, je suis tellement en colère contre Emmanuel Macron qui a été élu pour battre l'extrême droite.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
Plus tôt : Moi, je suis tellement en colère contre Emmanuel Macron qui a été élu pour battre l'extrême droite.
On a pris nos responsabilités à chaque fois et qui lui déroule le tapis rouge comme jamais.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Plus tôt, Sophie Binet (invité·e) : […] nature entre l'extrême droite et les autres parties Emmanuel Macron n'est pas d'extrême droite nous ne sommes pas […]
Oui, dans sa politique, bien sûr.
Contredit par Sophie Binet (invité·e) : Parce que si on dit Macron est d'extrême droite, etc., on banalise considérablement l'extrême droite.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Quand vous détricotez autant le Conseil national de la résistance dans toutes les lois, les projets de loi qu'on a eu avec Macron depuis 10 ans, excusez-moi.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
Non mais bien sûr que la politique d'Emmanuel Macron, elle est scandaleuse de A à Z.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
[…] Emmanuel Macron fait du mal à l'état de droit […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
Plus tôt, Olivier Truchot (animateur·rice) : Le RN a annoncé que s'il arrivait au pouvoir, il n'y aurait plus d'argent public pour la CGT.
Ça confirme à quel point ce parti est un danger pour la démocratie.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
Et finalement, c'est ça qui dérange le Rassemblement national et ça confirme pourquoi c'est un danger mortel pour les travailleurs et les travailleuses puisqu'il veut nous empêcher de nous organiser pour nous défendre.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
Plus tôt, Olivier Truchot (animateur·rice) : Bruno Retailleau propose d'ailleurs de travailler une demi-heure de plus […]
Ce qu'il nous propose en gros, c'est travailler plus pour gagner moins et polluer plus.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
Plus tôt, Olivier Truchot (animateur·rice) : Bruno Retailleau propose d'ailleurs de travailler une demi-heure de plus […]
Donc ça, ça ne fait pas envie.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
Plus tôt, Olivier Truchot (animateur·rice) : Bruno Retailleau propose d'ailleurs de travailler une demi-heure de plus […]
Dire qu'il faut augmenter le temps de travail, en fait, c'est augmenter les inégalités en matière de temps de travail.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
Moi, je suis d'ailleurs scandalisée de la façon dont Emmanuel Macron s'est assis sur ce mandat et a méprisé ce mandat.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sophie Binet invité·e
On n'a jamais appelé à voter pour Emmanuel Macron parce qu'on est en désaccord complet avec lui quand même.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bruno Poncet chroniqueur·se, envers Emmanuel de Villiers (chroniqueur·se)
C'est vrai que quand c'est Louis Legrand qui est bloqué, c'est sûr que c'est des gens normaux avec des parents qui sont dans le lycée.
Bruno Poncet chroniqueur·se, envers Joëlle Dago-Serry (chroniqueur·se)
Moi, je trouve le fait de se choquer, je trouve ça ridicule.
Joëlle Dago-Serry chroniqueur·se, envers Bruno Poncet (chroniqueur·se)
Mais tu n'as pas compris la classe politique à laquelle on a affaire.
Olivier Truchot animateur·rice, envers Bruno Poncet (chroniqueur·se)
Moi, j'adore la fraîcheur d'esprit de Bruno.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se, envers Sophie Binet (invité·e)
Moi je vais casser l'ambiance de cette réunion Tupperware de la CGT.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se, envers Sophie Binet (invité·e)
Malheureusement, les idées, elles, ne suivent pas.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se, envers Sophie Binet (invité·e)
Madame la secrétaire générale, quand est-ce que vous allez arrêter d'emmerder le monde?
Sophie Binet invité·e, envers Emmanuel de Villiers (chroniqueur·se)
Franchement, vous êtes tellement caricatural que, je ne sais pas par quel bout commencer, mais d'abord, je rappelle que les syndicats, nous sommes représentatifs.
Sophie Binet invité·e, envers Emmanuel de Villiers (chroniqueur·se)
Je vois que vous avez bien travaillé vos slogans.
Emmanuel de Villiers chroniqueur·se, envers Sophie Binet (invité·e)
Votre marxisme-léninisme qui ressort de votre livre, qui est absolument incroyable, qui m'a rappelé des livres soviétiques que j'avais eus à Berlin-Est en 1987.
Olivier Truchot animateur·rice
Donc, on voit bien quand même que tous ceux qui ont travaillé de près ou de loin avec la Macronie, les Français n'en veulent plus.
Bruno Poncet chroniqueur·se
Ils viennent de subir 10 ans de Macronie.
Bruno Poncet chroniqueur·se
[…] voire même 2000 euros, ils n'arrivent même pas à finir les fins de mois, t'as un vrai sujet, donc aujourd'hui c'est normal que la Macronie elle expose en plein vol […]
Sophie Binet invité·e
Mais quand on regarde le programme de l'extrême droite, c'est faire une réforme constitutionnelle pour mettre en place ce qu'ils appellent la préférence nationale, ce qui serait la xénophobie d'État.