franceinfo · dimanche 8 novembre
À l'antenne à 08:56, 1,9 h de parole sur le plateau et en duplex. Mesurée sur l'enregistrement du direct.
Bernard Vivier invité·e
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : Ruffin, parce que lui, on l'a interrogé aussi, il a été interrogé sur le SMIC, il a été interrogé sur cette demande d'action des entreprises.
C'est une dialectique, les grandes entreprises, les petites entreprises, qui ne va pas très loin.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : Emmanuel Macron ne peut pas non plus brader tout son héritage économique.
Aujourd'hui, on voit les résultats et la dette et le chômage qui va monter à 9% bientôt, d'ici la fin du quinquennat, ce n'est pas glorieux.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : Emmanuel Macron ne peut pas non plus brader tout son héritage économique.
Mais il y a eu quand même des emplois créés et le taux d'emploi a augmenté globalement et une désindustrialisation un peu freinée.
Yaël Goosz chroniqueur·se
[…] la bienveillance tactique du RN qui veut se normaliser, se montrer responsable l'année prochaine pour l'élection présidentielle.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Audrey Goutard animateur·rice
Et puis surtout, qui se dit, en tout cas, le Rassemblement national, qui va hériter de tout ça.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : Et puis surtout, qui se dit, en tout cas, le Rassemblement national, qui va hériter de tout ça.
C'est le baiser du serpent.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bernard Vivier invité·e
Alors, il y a le Rassemblement National qui dit« je me frotte les mains et je vais tirer, pas les marrons du feu
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
La COP31 va ouvrir en Turquie, Emmanuel Macron n'y sera même pas.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Audrey Goutard animateur·rice
Plus tôt, Yaël Goosz (chroniqueur·se) : La COP31 va ouvrir en Turquie, Emmanuel Macron n'y sera même pas.
Ou ne serait pas.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Bernard Vivier invité·e
Plus tôt, Yaël Goosz (chroniqueur·se) : La COP31 va ouvrir en Turquie, Emmanuel Macron n'y sera même pas.
Et l'absence du président de la République au sommet est grave de son manque de prévision, de perspective.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Richard Werly chroniqueur·se
En tout cas, je peux vous dire que le Bourget était comble, et comble de gens qui attendaient Mélenchon et qui sont galvanisés pour lui.
Richard Werly chroniqueur·se
Plus tôt : Ça rappellera quelque chose, mais que Jean-Luc Mélenchon veut démarrer.
Bref, il y a vraiment une campagne de proximité qui s'installe, et de ce point de vue-là, j'ai trouvé que ça, c'était assez réussi.
Richard Werly chroniqueur·se
Donc voilà les trois éléments, mais cet électorat, parce que ce sont des électeurs de Jean-Luc Mélenchon, je les ai trouvés galvanisés, et puis quand même une idée, il faut bien le dire, alors qui est logique, on est en élection présidentielle […]
John-Christopher Rolland invité·e
Plus tôt, Richard Werly (chroniqueur·se) : […] mettre côte à côte partout le drapeau français et le drapeau de la France insoumise.
[…] ce sont les seuls à faire campagne déjà, une vraie campagne présidentielle […]
John-Christopher Rolland invité·e
Plus tôt, Richard Werly (chroniqueur·se) : […] mettre côte à côte partout le drapeau français et le drapeau de la France insoumise.
Ils ont aussi, il faut le dire, l'appui de personnalités qui sont quand même charpentées sur le plan économique, sur le plan social, sur le plan du logement.
John-Christopher Rolland invité·e
Plus tôt, Richard Werly (chroniqueur·se) : […] mettre côte à côte partout le drapeau français et le drapeau de la France insoumise.
Ils ont vraiment fait une vraie campagne.
John-Christopher Rolland invité·e
Et d'ailleurs, on peut même dire qu'en miroir, le Rassemblement national, lui, sa campagne, c'est profiter des événements actuels, la casse, les pilleurs, et puis essayer d'en tirer profit.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
John-Christopher Rolland invité·e
Plus tôt, Richard Werly (chroniqueur·se) : […] mettre côte à côte partout le drapeau français et le drapeau de la France insoumise.
Et c'est ça, à mon avis, la force de cette campagne.
John-Christopher Rolland invité·e
Ils arrivent à fédérer ça.
Juste après : […] chez la France Insoumise […]
John-Christopher Rolland invité·e
Donc incontestablement, il y a une dynamique chez Jean-Luc Mélenchon, chez la France Insoumise, mais il faut aussi reconnaître qu'il y a un travail de fond qui est réalisé.
Audrey Goutard animateur·rice
Plus tôt : Alors il y en a une qui a évidemment réagi tout de suite après les propos de Jean-Luc Méjean-Chon, c'est Marine Le Pen sur X.
Favoris des sondages qui disent« Ah non, attendez, ça c'est du démantèlement de la France
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : J'ai trouvé intéressant le lien qu'elle faisait entre Jean-Luc Mélenchon, la passerelle, et Emmanuel Macron.
Ça n'existe pas, ce sont deux radicalités qui s'affrontent l'une l'autre et qui se font une forme de courte échelle.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Avec vraiment pour le coup une démonstration de force hier de Jean-Luc Mélenchon, qui a eu ces mots aussi,« Ici est la force, cette force est née de la volonté de chacun d'entre nous de faire nombre.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : Donc lui, il veut imposer l'armée, l'armée insoumise.
Il y a des troupes, il y a une organisation.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : […] le coup une démonstration de force hier de Jean-Luc Mélenchon […]
Il a redit ça, le mot carré, qui n'est pas forcément d'ailleurs synonyme de démocratie interne.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
La force par rapport à cet espace central, aujourd'hui complètement éclaté avec Edouard Philippe qui ne s'est plus très bien cerné comme il est s'il devra se soumettre à une primaire.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Et il y a un Raphaël Glucksmann qui, depuis sa victoire éclair, éclatante, à la primaire social-démocrate, a du mal à démarrer sa propre campagne.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Et il y a un Raphaël Glucksmann qui, depuis sa victoire éclair, éclatante, à la primaire social-démocrate, a du mal à démarrer sa propre campagne.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : Et en fait, l'image de la Nouvelle-France version Mélenchon, c'est celle de celui qui est capable de rassembler toutes les tribus gauloises pour résister à quoi?
C'était des démonstrations de force qu'il, lui, réalise beaucoup plus tôt dans l'agenda politique dans le calendrier de la présidentielle.
Richard Werly chroniqueur·se
Donc, l'état d'urgence sociale, il n'a pas oublié, et c'est une force du programme de Jean-Luc Mélenchon, l'aspect écologique, avec cette proposition, j'avoue que je trouve floue […]
Richard Werly chroniqueur·se
Donc, l'état d'urgence sociale, il n'a pas oublié, et c'est une force du programme de Jean-Luc Mélenchon, l'aspect écologique, avec cette proposition, j'avoue que je trouve floue […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Richard Werly chroniqueur·se
Plus tôt : […] et c'est une force du programme de Jean-Luc Mélenchon […]
Mais néanmoins, ça parle à son électorat, parce que beaucoup de gens dans cet électorat sont très attachés aux questions écologiques, en particulier dans la jeunesse.
Richard Werly chroniqueur·se
Plus tôt : […] et c'est une force du programme de Jean-Luc Mélenchon […]
Et puis le troisième élément, alors là il est parti, bien évidemment aujourd'hui dans les comptes rendus, on en parle peu, il est parti dans une tirade internationale, retour du désarmement nucléaire, comme si la France avait la possibilité d'imposer le désarmement nucléaire.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Richard Werly chroniqueur·se
Plus tôt : Vous savez que Jean-Luc Mélenchon est un anti-américain de longue date.
Donc vous voyez bien que là, c'est tangent.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Richard Werly chroniqueur·se
Plus tôt : Vous savez que Jean-Luc Mélenchon est un anti-américain de longue date.
Il est, j'allais dire, clean sur le soutien à l'Ukraine.
John-Christopher Rolland invité·e
[…] c'est une carte maîtresse aussi dans le programme de Jean-Luc Mélenchon […]
John-Christopher Rolland invité·e
Plus tôt : […] une carte maîtresse aussi dans le programme de Jean-Luc Mélenchon […]
Alors, je ne dis pas que c'est réaliste, si ce n'est pas utopique, si c'est faisable ou pas faisable, mais dans l'esprit des électeurs, c'est quand même une aspiration qui est intéressante pour une élection présidentielle.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Il y a un récit, il y a une perspective, mais le Bourget, la masse qu'on a vue, la foule au Bourget, n'est pas la France et n'est pas le deuxième tour de l'élection présidentielle.
Juste après : […] dans ce que va devoir réussir Jean-Luc Mélenchon s'il veut aller plus loin dans cette campagne […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : […] dans ce que va devoir réussir Jean-Luc Mélenchon s'il veut aller plus loin dans cette campagne […]
Donc il est en situation, clairement, là aujourd'hui, à l'instant T, qu'estérise Paris-Bousse, d'être au deuxième tour de la présidentielle face à Marine Le Pen.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : Mélenchon, ça n'est plus le plan A ou le plan B.
Il y a ce sentiment, enfin pas ce sentiment, cette réalité dans le programme que c'est un peu une France insulaire, une France qui peut s'autogérer sans tenir compte de la situation internationale et de nos engagements et de nos traités internationaux.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : Mélenchon, ça n'est plus le plan A ou le plan B.
Ça, c'est une limite pour passer le deuxième tour face à Marine Le Pen.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : Mélenchon, ça n'est plus le plan A ou le plan B.
Ça, c'est aussi un point faible aujourd'hui.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : Et on a reproché longtemps à Jean-Luc Mélenchon d'être trop proche du Kremlin.
Mais bien sûr, et même maintenant d'être beaucoup plus pro-chinois que pro-ONU, ou pro-États-Unis, je veux dire.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : Et on a reproché longtemps à Jean-Luc Mélenchon d'être trop proche du Kremlin.
Il y a un vrai sujet à ce niveau-là qui peut froisser pas mal d'électeurs français.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : Et on a reproché longtemps à Jean-Luc Mélenchon d'être trop proche du Kremlin.
Donc oui, c'est carré, c'est fort, il y a du récit, mais qu'est-ce qui se passe par rapport aux vrais sujets structurants que sont l'Europe, l'Ukraine, les questions internationales, le nucléaire?
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : Et on a reproché longtemps à Jean-Luc Mélenchon d'être trop proche du Kremlin.
Ce sont des points qui risquent de laisser quand même béant un fossé avec la social-démocratie.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : Et puis, je vous propose d'écouter Antoine Léaumant, député Insoumis, à ce sujet.
C'est facile de dire ça, parce que ça te permet de garder la beauté du projet le plus longtemps possible et de ne pas casser le rêve en se heurtant à la réalité budgétaire du pays.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Il faut gratter quand même derrière, parce que crédibilité, là aussi, sur la question européenne, LFI comme le RN peuvent amener à un Frexit.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Richard Werly chroniqueur·se
Oui, mais la posture de Marine Le Pen et la posture du Rassemblement National aujourd'hui est tout entière tournée vers la crédibilité, ce qui n'est pas le cas de Jean-Luc Mélenchon.
Contredit par John-Christopher Rolland (invité·e) : D'ailleurs, il est accompagné en ce sens par des économistes qui sont évidemment en désaccord avec d'autres économistes, mais qui sont tout aussi crédibles.
Richard Werly chroniqueur·se
Plus tôt : […] ce qui n'est pas le cas de Jean-Luc Mélenchon.
La crédibilité et l'avis, que ce soit des agences de notation, des experts ou autres, pardonnez-moi, mais ils s'en fichent.
Contredit par John-Christopher Rolland (invité·e) : D'ailleurs, il est accompagné en ce sens par des économistes qui sont évidemment en désaccord avec d'autres économistes, mais qui sont tout aussi crédibles.
John-Christopher Rolland invité·e
D'ailleurs, je rappelle, Yael, que même la Macronie ne respecte pas les traités européens sur le dérapage du déficit et notamment l'embêtement.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
John-Christopher Rolland invité·e
Plus tôt : Pour Jean-Luc Mélenchon, en fait, on est dans deux dimensions de conscience différentes.
Donc en fait, il n'est pas à la recherche d'une anti-crédibilité, mais il est porteur de sa propre, la ligne de l'EFI, c'est leur propre crédibilité.
John-Christopher Rolland invité·e
C'est que dans le programme du RN, on est plutôt dans« on verra après
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Audrey Goutard animateur·rice
En tout cas, on peut dire que Jean-Luc Mélenchon est, comme on dit en politique, dans une bonne séquence.
Audrey Goutard animateur·rice
Parce que, justement, du côté du Parti communiste, il y a défection.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Audrey Goutard animateur·rice
Plus tôt : En tout cas, on peut dire que Jean-Luc Mélenchon est, comme on dit en politique, dans une bonne séquence.
Visiblement, à gauche, la campagne prend une tournure en faveur du plus fort dans les sondages.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : Fabien Roussel s'expliquera ce soir en grand enjeu avec Marion Mankawa pour savoir, oui ou non, s'il sanctionne.
Alors, quand on commence à purger ses troupes, c'est que ça ne va pas bien.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
On rappelle quand même qu'il a été élu à 70% il n'a pas fait le plein Fabien Roussel pour sa candidature en interne à la présidentielle et c'est l'éternel ennemi des insoumis puisque […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Il y a de fortes chances que ça aille aussi chez Jean-Luc Mélenchon et donc renforcer ce pôle dominant à gauche par rapport au pôle social-démocrate.
Richard Werly chroniqueur·se
Plus tôt : […] même si Jean-Luc Mélenchon ne devait pas accéder au second tour […]
Il aura fait le plein de ses voix durant l'élection présidentielle et ces voix-là se répercuteront sur les législatives qui suivront car il y aura des législatives.
Richard Werly chroniqueur·se
Plus tôt : […] même si Jean-Luc Mélenchon ne devait pas accéder au second tour […]
Donc dans un système présidentiel, encore une fois, il s'agit de se rallier autour d'un candidat le mieux placé.
Richard Werly chroniqueur·se
[…] pendant la campagne présidentielle, ils vont avoir des insoumis qui vont, s'ils restent fidèles à Fabien Roussel, leur, pardonnez-moi l'expression, pourrir la vie.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Richard Werly chroniqueur·se
C'est lourd à porter, si vous êtes communiste ou si vous êtes écologiste, d'être en permanence pris à partie par les militants de la France insoumise.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
John-Christopher Rolland invité·e
Il y a chez les écologistes comme chez les communistes une crise existentielle qui se joue au-delà de ça.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Audrey Goutard animateur·rice
Riel Gauze, votre regard, parce que lui aussi, il est face à Jean-Luc Mélenchon et lui aussi, Raphaël Glucksmann va devoir exister alors que pour le moment, il s'en sort plutôt pas mal dans les sondages.
Audrey Goutard animateur·rice
Plus tôt : […] Raphaël Glucksmann va devoir exister alors que pour le moment […]
J'ai vu qu'il remontait un petit peu.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : […] Raphaël Glucksmann va devoir exister alors que pour le moment […]
Ça ne se passe pas exactement comme son équipe de campagne l'espérait.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : […] Raphaël Glucksmann va devoir exister alors que pour le moment […]
[…] de la tradition de négociation une fois qu'on a gagné une primaire, mais ça fait perdre du temps.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Et pendant ce temps-là, effectivement, Jean-Luc Mélenchon déroule des meetings massifs.
Audrey Goutard animateur·rice
Et au bout d'une heure, il est, on peut dire, viré de la manifestation par des militants LFI.
Contredit par Yaël Goosz (chroniqueur·se) : Alors, militants LFI ou pas.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : […] Raphaël Glucksmann va devoir exister alors que pour le moment […]
Le fait est que c'est l'image qu'il porte encore avec lui qui provoque aussi cela.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Ça signe le problème que rencontre aujourd'hui Raphaël Glucksmann, c'est qu'il a encore des preuves de gauche à faire vis-à-vis des électeurs de gauche.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : Ça signe le problème que rencontre aujourd'hui Raphaël Glucksmann, c'est qu'il a encore des preuves de gauche à faire vis-à-vis des électeurs de gauche.
Ça, ce n'est pas complètement tranché non plus dans leur stratégie.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Richard Werly chroniqueur·se
[…] va être dans les têtes, et Jean-Luc Mélenchon, il y pense, parce qu'il a sa stratégie qui est bien établie.
Richard Werly chroniqueur·se
Plus tôt : Et ce programme, il va falloir que Glucksmann aille le démonter.
[…] elles couvrent un champ qui est très à gauche, elles couvrent un champ très large, et sans différencier pour Raphaël Guzman, ça va être joué au centre, et joué au centre en ce moment dans une France radicalisée, c'est très compliqué.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Richard Werly chroniqueur·se
J'ajoute enfin que Raphaël Guzman, il a quelqu'un qui lui torpille en permanence la planche, c'est quand même Emmanuel Macron, qui fait fuiter, semble-t-il, dans la presse, l'idée qu'il faudrait un candidat allant de Glucksmann à Lysnard.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt, Richard Werly (chroniqueur·se) : […] c'est quand même Emmanuel Macron […]
C'est une aberration, cette idée de conclave qui irait de Glucksmann à Lysnard.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
John-Christopher Rolland invité·e
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : John Christopher, votre regard justement sur cette posture, cette position dans laquelle se trouve Raphaël Glucksmann.
En revanche, parce qu'il y a toujours un mais d'ailleurs, je ne sais pas si avant le mais est important ou pas, mais il y a un côté 1, Calimero, et 2, il y a ce côté aussi...
Contredit par une voix non identifiée (animateur·rice) : Ce n'est pas agréable de se faire virer d'une manif.
John-Christopher Rolland invité·e
Plus tôt, Audrey Goutard (animateur·rice) : John Christopher, votre regard justement sur cette posture, cette position dans laquelle se trouve Raphaël Glucksmann.
Mais il a fait toute sa campagne de primaire contre Mélenchon, en disant, nous, on va offrir un cap clair, c'est tout sauf Mélenchon.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
John-Christopher Rolland invité·e
Raphaël Glucksmann, il est dans une gauche, mais qui accepte finalement le dogme, le dogme des 3%, le dogme des 60% de déficit, les traités.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
John-Christopher Rolland invité·e
Plus tôt : Raphaël Glucksmann, il est dans une gauche, mais qui accepte finalement le dogme, le dogme des 3%, le dogme des 60% de déficit, les traités.
[…] force est de constater qu'il a perdu du temps […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
John-Christopher Rolland invité·e
[…] ces trois semaines de tractation, comme le PS et Passe-Public, maintenant, savent très bien le faire depuis des années […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
John-Christopher Rolland invité·e
Plus tôt : Raphaël Glucksmann, il est dans une gauche, mais qui accepte finalement le dogme, le dogme des 3%, le dogme des 60% de déficit, les traités.
[…] il n'y a pas vraiment de programme, si ce n'est quelque chose que les électeurs insoumis voient déjà, anticipent déjà comme un nouveau macronisme.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Audrey Goutard animateur·rice
Un nouveau macronisme et on voit bien effectivement que cette problématique d'Emmanuel Macron n'est pas simplement à gauche, elle est aussi à droite, se débarrasser du sparadrap Macron pour pouvoir exister dans la campagne.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Audrey Goutard animateur·rice
Vous avez Édouard Philippe aujourd'hui à la peine, Le Pen qui caracole en tête, bref, Gabriel Attal qui tombe dans les sondages malgré une campagne très pushy, notamment cet été.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Audrey Goutard animateur·rice
Vous avez Édouard Philippe aujourd'hui à la peine, Le Pen qui caracole en tête, bref, Gabriel Attal qui tombe dans les sondages malgré une campagne très pushy, notamment cet été.
Richard Werly chroniqueur·se
Il a évidemment le Rassemblement National qui est plus qu'un obstacle, c'est un Everest qui est devant lui.
Richard Werly chroniqueur·se
Donc c'est compliqué pour Edouard Philippe.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Richard Werly chroniqueur·se
Plus tôt : Donc c'est compliqué pour Edouard Philippe.
Mais au vu des sondages, le public français de droite, appelons-les les conservateurs, ne sont pas du tout convaincus.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Edouard Philippe est cerné, il est aux abois, donc il tente des coups comme ce qu'on a vu là sur les jeunes casseurs qui seraient issus de l'immigration.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : Edouard Philippe est cerné, il est aux abois, donc il tente des coups comme ce qu'on a vu là sur les jeunes casseurs qui seraient issus de l'immigration.
Et là, du coup, il est à contre-temps et il n'a pas été compris, en tout cas par le lectorat social-démocrate qui pourrait hésiter à aller vers lui à un moment donné sur un vote utile.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Plus tôt : Raphaël Glucksmann se dit aussi la même chose à gauche.
Mais ce n'est pas suffisant, parce que ça c'est de la campagne en défense.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yaël Goosz chroniqueur·se
Ce n'est pas une campagne offensive, justement comme celle que Jean-Luc Mélenchon entame, avec une armée, des troupes, et on y va et on affronte projet contre projet.
John-Christopher Rolland invité·e
Si vous voulez, il fait ce pari pascagnin aussi que les 34, 35, 36% actuels de Marine Le Pen vont, et je pense que là-dessus il a raison mécaniquement, c'est-à-dire que cette côte va aussi s'éroder.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
John-Christopher Rolland invité·e
D'ailleurs, je rappelle, Yael, que même la Macronie ne respecte pas les traités européens sur le dérapage du déficit et notamment l'embêtement.