BFMTV · lundi 9 novembre
À l'antenne à 18:43, 1,9 h de parole sur le plateau. Mesurée sur l'enregistrement du direct.
Guillaume Lacroix invité·e
Plus tôt, Laurent Jacobelli (invité·e) : Nous, ce que nous proposons avec Marine Le Pen, c'est beaucoup plus simple que ça.
Je comprends la mécanique, mais dire que ça ne coûte rien à l'État, c'est faux.
Contredit par Laurent Jacobelli (invité·e) : Mais vous voyez, sur une somme qui n'était pas payée.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt : Je sais bien que Marine Le Pen travaille très sévèrement et très sérieusement à sa trajectoire budgétaire […]
[…] elle est basée sur une forme de croissance magique, un viagul 8 à laquelle personne ne croit.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt : Je sais bien que Marine Le Pen travaille très sévèrement et très sérieusement à sa trajectoire budgétaire […]
Et la réalité, si vous voulez, c'est que même le MEDEF a retoqué ce programme.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Guillaume Lacroix invité·e
Plus tôt, Françoise Degois (invité·e) : Je sais bien que Marine Le Pen travaille très sévèrement et très sérieusement à sa trajectoire budgétaire […]
De ne pas leur dire les réalités, de leur mentir, de leur raconter qu'on va faire 140 milliards de dépenses en moins alors que votre programme n'en prévoit que 60.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Guillaume Lacroix invité·e
Plus tôt, Françoise Degois (invité·e) : Je sais bien que Marine Le Pen travaille très sévèrement et très sérieusement à sa trajectoire budgétaire […]
Mais tout ça est une sorte de blague.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Je ne sais pas à quel point on a bissé la fonction présidentielle depuis tant et tant d'années, et pas simplement Emmanuel Macron, pour qu'à un moment donné, tout le monde considère qu'il peut être candidat à la présidence de la République.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt : Il est dans le dépassement, vous connaissez ça avec Emmanuel Macron.
En même temps, dépasser, ça suffit.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sonia Mabrouk animateur·rice
Parce qu'on voit bien qu'Edouard Philippe cherche ses mots pour accueillir le nouveau venu.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Anne Saurat-Dubois chroniqueur·se
[…] vraiment très ferme, par exemple, ceux du Rassemblement national, ceux de la France insoumise, mais au milieu, et même en dehors du milieu, vous en avez qui disent, voilà, moi je...
Françoise Degois invité·e
Son cauchemar se rapproche, c'est-à-dire Mélenchon-Le Pen au second tour et les clés.
Françoise Degois invité·e
Emmanuel Macron n'est pas le seul responsable du naufrage.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Laurent Jacobelli invité·e
On a vu le fiasco et le chaos d'Emmanuel Macron.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Guillaume Lacroix invité·e
Les macronistes ne sont pas réputés, Mme Mabrouk, les macronistes n'ont jamais été réputés pour être des élus locaux.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Anne Saurat-Dubois chroniqueur·se
Vous le savez, la raison pour laquelle le Rassemblement national et la France insoumise sont aussi hauts, c'est parce que vous n'avez jamais exercé le pouvoir.
Françoise Degois invité·e
Moi, il va en prendre à Gabriel Attal, il peut en prendre à Raphaël Guxman, il peut en prendre également à Edouard Philippe, puisque c'est le centre qui le fait.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt : C'est-à-dire, non, non, mais Raphaël Philippe, Gabriel, non, mais Gabriel Bichman et Edouard Attal, si vous voulez.
Le plan idéologique, c'est parce qu'ils sont tous, ils naviguent dans le ventre mou du classement.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt : C'est-à-dire, non, non, mais Raphaël Philippe, Gabriel, non, mais Gabriel Bichman et Edouard Attal, si vous voulez.
Sonia, aucun ne bénéficie de la chute au ralenti des autres.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Donc, quand vous avez deux mouvements telluriques comme ça, qui s'appellent Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen, une qui incarne le désir d'autre...
Sonia Mabrouk animateur·rice
Plus tôt, Françoise Degois (invité·e) : Donc, quand vous avez deux mouvements telluriques comme ça, qui s'appellent Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen, une qui incarne le désir d'autre...
C'est-à-dire que c'est puissant, c'est une tectonique des plaques, on savait que ça va monter.
Guillaume Lacroix invité·e
[…] qui arrivent en disant, voilà, mais sauf qu'ils arrivent avec des solutions magiques, des mensonges.
Juste après : En tout cas, que ce soit pour Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen, les millions de...
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Voix non identifiée invité·e
Plus tôt, Guillaume Lacroix (invité·e) : En tout cas, que ce soit pour Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen, les millions de...
Non, je méprise les candidats qui mentent.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Guillaume Lacroix invité·e
Plus tôt : En tout cas, que ce soit pour Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pen, les millions de...
Et par la préférence nationale, vous dites aux Français qu'ils vont donc aller vivre dans l'existence, c'est-à-dire très loin de leur emploi, au fond des banlieues, là où personne ne veut les logements.
Contredit par Laurent Jacobelli (invité·e) : Non, je pense que vous n'avez pas compris notre programme ou que vous exagérez peut-être volontairement, ce qui n'est pas impossible non plus.
Sonia Mabrouk animateur·rice
Plus tôt, Anne Saurat-Dubois (chroniqueur·se) : Donc Emmanuel Macron qui salue cette candidature.
Normalement, il ne devrait même pas s'occuper de la campagne.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt, Anne Saurat-Dubois (chroniqueur·se) : Donc Emmanuel Macron qui salue cette candidature.
Il ne devrait rien faire.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt, Anne Saurat-Dubois (chroniqueur·se) : Donc Emmanuel Macron qui salue cette candidature.
C'est-à-dire, à mon avis, l'Ukraine, par exemple, il le fait très bien.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt, Anne Saurat-Dubois (chroniqueur·se) : Donc Emmanuel Macron qui salue cette candidature.
L'international, il le fait très bien.
Françoise Degois invité·e
Et ça l'arrangeait beaucoup parce que ce livre empêchait à contribuer à plomber finalement la candidature de François Hollande à un second mandat.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sonia Mabrouk animateur·rice
Plus tôt : […] souvenez à l'époque de ce qu'avait dit Emmanuel Macron quand ce livre est sorti?
C'est savoureux aujourd'hui.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Emmanuel Macron n'est pas tombé de la dernière puce, c'est même quelqu'un d'extrêmement intelligent.
Sonia Mabrouk animateur·rice
Plus tôt : Non, non, mais vous nourrissez une réflexion publique sur ce qu'incarne Emmanuel Macron, le macronisme, qui est un concept, on va dire, assez insaisissable.
Ça résume à une cabine téléphonique, alors, comme on disait avant.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt : Emmanuel Macron n'a pas envie de cela.
Parce que c'est quelqu'un de très cultivé.
Françoise Degois invité·e
Mais là-dessus, ce n'est pas une manipulation, je pense, d'Emmanuel Macron.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt : Mais là-dessus, ce n'est pas une manipulation, je pense, d'Emmanuel Macron.
Mais peut-être qu'il aurait fallu reculer avant, en réalité.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Moi, je pense que, heureusement, qu'Emmanuel Macron ne démissionne pas.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt : Moi, je pense que, heureusement, qu'Emmanuel Macron ne démissionne pas.
Voilà, il tient et il a intérêt de tenir.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt, Sonia Mabrouk (animateur·rice) : Il y a cet échange sur la manière avec laquelle Emmanuel Macron se définit lui-même.
Mais c'est-à-dire que c'est un vrai transgressif.
Françoise Degois invité·e
Emmanuel Macron n'est pas un dictateur, ce n'est pas un crypto-fasciste, ça reste un libéral et un démocrate, et moi j'ai trouvé passionnant de dialoguer avec lui sur plein de choses.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt : Emmanuel Macron n'est pas un dictateur […]
C'est quelqu'un pour lequel j'ai voté deux fois, alors que je détestais sa politique, mais parce que je détestais encore plus ça.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt : Mais en tout cas, il y a une deuxième vérité chez Emmanuel Macron.
[…] à mon gaillard, c'est dire quand même, il y a quelque chose de vrai chez ce président-là.
Françoise Degois invité·e
Plus tôt, Anne Saurat-Dubois (chroniqueur·se) : Parce qu'en la commentant, il parle de lui, Emmanuel Macron.
C'est absolument faux.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Hervé Morin invité·e
Plus tôt : Oui, mais ça, vous parlez d'Emmanuel Macron aussi.
Ce n'était pas quand même, franchement, quelqu'un qui avait beaucoup d'expérience politique.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Hervé Morin invité·e
Plus tôt, Nicolas Domenach (invité·e) : Par vol, pardon, alors qu'Edouard Philippe...
J'ai beaucoup d'affection pour Edouard, mon voisin de palier en tant que maire du Havre et mon entrepreneur de la région.
Hervé Morin invité·e
Plus tôt, Nicolas Domenach (invité·e) : Par vol, pardon, alors qu'Edouard Philippe...
Mais on ne peut pas dire que ce soit une évidence absolue aujourd'hui.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Sonia Mabrouk animateur·rice
Plus tôt, Nicolas Domenach (invité·e) : Par vol, pardon, alors qu'Edouard Philippe...
Les sondages, ce n'est plus une évidence.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Hervé Morin invité·e
Ah ben c'est très clairement, si c'est la fragmentation, c'est la disparition.
Juste après, Sonia Mabrouk (animateur·rice) : Donc c'est la primaire ou la mort pour le bloc central?
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yves Thréard chroniqueur·se
Il peut faire mal, à mon avis, à M.
Juste après : Mélenchon.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Laurence Sailliet invité·e
[…] je ne veux pas que la jeunesse aille derrière le périnère que chez Jean-Luc Mélenchon […]
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Laurence Sailliet invité·e
Pourquoi Marine Le Pen a réussi à monter très haut et Jean-Luc Mélenchon aussi?
Laurence Sailliet invité·e
Plus tôt : Pourquoi Marine Le Pen a réussi à monter très haut et Jean-Luc Mélenchon aussi?
[…] de fraîcheur, entre guillemets, c'est-à-dire de jeunes députés qui ont réussi à faire monter et qui sont très habiles, d'ailleurs, en tant qu'orateurs dans les médias.
Laurence Sailliet invité·e
Que ce soit la droite traditionnelle ou le PS, c'est vraiment un truc à l'ancienne.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yves Thréard chroniqueur·se
On ne parle que de Jean-Luc Mélenchon et on ne parle que de Marine Le Pen.
Yves Thréard chroniqueur·se
Plus tôt : On ne parle que de Jean-Luc Mélenchon et on ne parle que de Marine Le Pen.
Parce qu'ils ont un discours qui est à la fois radical sur le plan du changement et parce qu'ils racontent quelque chose.
Nicolas Domenach invité·e
Plus tôt, Yves Thréard (chroniqueur·se) : On ne parle que de Jean-Luc Mélenchon et on ne parle que de Marine Le Pen.
C'est que le paradoxe, c'est que le dégagisme soit incarné par deux personnalités qui en sont alors quatrième candidature, qui sont des chevaux de retour sans être désagréables.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Nicolas Domenach invité·e
Plus tôt, Yves Thréard (chroniqueur·se) : On ne parle que de Jean-Luc Mélenchon et on ne parle que de Marine Le Pen.
Mais enfin, c'est une meute qui chasse pour le chef, le vieux chef.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Yves Thréard chroniqueur·se
Plus est inspiré, effectivement, par beaucoup de choses qui ont été ratées de la part d'Emmanuel Macron.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Pierre Gattaz invité·e
Je pense que par rapport au stress des jeunes, parce qu'ils votent quand même à 50% pour Mélenchon.
Pierre Gattaz invité·e
Plus tôt : Je pense que par rapport au stress des jeunes, parce qu'ils votent quand même à 50% pour Mélenchon.
Moi, c'est une énorme préoccupation.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Pierre Gattaz invité·e
Plus tôt, Sonia Mabrouk (animateur·rice) : Mélenchon et d'autres, 1 700 euros net.
Donc il faut comprendre qu'on fait du gagnant court terme et du perdant pour l'entreprise très vite et à long terme.
Personne sur le plateau ne l'a contredit.
Guillaume Lacroix invité·e, envers Laurent Jacobelli (invité·e)
Vous offrez de l'argent qui n'existe pas.
Guillaume Lacroix invité·e, envers Laurent Jacobelli (invité·e)
Mais tout ça est une sorte de blague.
Laurent Jacobelli invité·e, envers Françoise Degois (invité·e)
J'admire la capacité de Françoise de Gouin de se mettre à la place de 70 millions de Français et de dire que ce n'est pas Marine Le Pen qui sera élue et Teddy Riner ne doit pas l'être.
Laurent Jacobelli invité·e, envers Françoise Degois (invité·e)
Moi, contrairement à Mme de Gouin, on verra bien si ça marche ou pas.
Laurent Jacobelli invité·e, envers Guillaume Lacroix (invité·e)
Vous êtes sur le plateau de l'incarnation du mépris macroniste.
Laurent Jacobelli invité·e, envers Guillaume Lacroix (invité·e)
Non, je pense que vous n'avez pas compris notre programme ou que vous exagérez peut-être volontairement, ce qui n'est pas impossible non plus.
Hervé Morin invité·e, envers Sonia Mabrouk (animateur·rice)
Sinon, je peux vous le réexpliquer.
Hervé Morin invité·e, envers Sonia Mabrouk (animateur·rice)
Si vous aviez pris la peine de lire ma charte...
Guillaume Lacroix invité·e
Le projet qui est celui de votre candidate, c'est d'arrêter de pousser à la construction de logements sociaux et par la préférence nationale, suppression de la loi SRU, elle l'a annoncé.
Guillaume Lacroix invité·e
Monsieur Giacomelli, et de faire par la préférence nationale, et de faire par la préférence nationale, parce qu'on a un programme qui est mieux notre programme que le vôtre.
Guillaume Lacroix invité·e
Et par la préférence nationale, vous dites aux Français qu'ils vont donc aller vivre dans l'existence, c'est-à-dire très loin de leur emploi, au fond des banlieues, là où personne ne veut les logements.
Laurent Jacobelli invité·e
D'abord, on ne met pas tout dans la priorité nationale.